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Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

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Question Forum Électroménager : Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

HugoMe
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HugoMe
21 messages
Bonjour,

J'ai une machine à laver Siemens, encastrable, un modèle moyen-haut-de-gamme de mémoire.
Lave vaisselle 60 cm Tout intégrable - Acier inox SE65590
(http://www.siemens-home.bsh-group.com/fr/supportdetail/product/SE65590/07#/tab=section-manuals)

Elle a marché sans problème aucun pendant 18 ans. Et elle a l'air plutôt en bon état.
Depuis quelques mois, elle avait un peu de mal à démarrer : elle faisait un peu de bruit, comme si c'était trop dur et si elle essayait de lancer une pompe sans y arriver. Puis ça partait.
Aujourd'hui, j'essaye de la lancer et plus aucune diode ne s'allume (l'électricité est OK, le four à côté marche, pas de fusible disjoncté). C'est comme si elle était morte.

Ma question : est-ce que ça vaut la peine d'essayer de la réparer ou pas ?
1) elle est encastrée donc c'est la galère à sortir,
2) j'ai pas l'impression qu'il y ait de fusible là-dessus,
3) pas clair où ça se démonte et qu'est-ce qu'il faudrait changer : un condensateur, une pompe, l'électronique de commande, un moteur ?
Merci de vos conseils.
25 avril 2018 à 23:20
Réponse 1 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

mamigas
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mamigas
2 128 messages
Bonjour,
Il n'y a pas de fusible dans l'appareil.
Si la prise de courant est OK et rien ne s'allume c'est l'alimentation de la carte de contrôle qui est grillée.
La panne est hélas connue mais c'est réparable sans avoir à remplacer la carte qui n'est pas donnée.
Bien cordialement.
26 avril 2018 à 07:51
Réponse 2 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

HugoMe
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HugoMe
21 messages
Merci de votre réponse rapide.

J'étais en train de vous faire une réponse détaillée avec différents scénarios de réparation pour avis, et pris d'un doute je télécharge le plan éclaté et je vais jeter un coup d’œil aux différentes vis, je vérifie le bas de la porte qui n'est pas visible au toucher, je mets la main sur un truc poisseux... que je nettoie au Sopalin et pof, la machine se rallume !
J'avais lu hier sur un autre post sur ce forum que quelqu'un avait "soigné" son lave-vaisselle en disjonctant le fusible au compteur puis en le rétablissant, ce que j'ai fait hier soir... et il s'est rien passé.

Ce matin, je ne sais pas que conclure.
Sans doute un faux contact dans la porte ?

En attendant, j'ai relancé un programme, la machine a fait un petit bruit de cliquetis bizarre pendant 15 secondes, puis elle est repartie comme en 40.
26 avril 2018 à 13:19
Réponse 3 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

HugoMe
Membre inscrit
HugoMe
21 messages
Bon, et bien ça n'aura pas duré longtemps.
Ce soir, ça ne marche plus.
Plus aucune diode.
Par contre, ce qui est bizarre c'est que ça a failli démarrer (après plusieurs essais, la diode s'est rallumée), puis ça s'est éteint.

Et maintenant, quand j'appuie sur le bouton "on" de temps en temps j'ai un bruit ponctuel au fond de la machine à laver - et pas dans la porte - (mais toujours pas de diode), comme si une pièce mécanique se mettait en mouvement puis s'arrêtait.
Si c'était un simple faux contact, j'imagine que la diode s'allumerait pour chaque bruit, mais ce n'est pas le cas.

J'imagine qu'il faut que je démonte tout et que je teste, mais je serais preneur de conseils par où commencer.
29 avril 2018 à 23:53
Réponse 4 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

HugoMe
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HugoMe
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Suite de cette passionnante série...

Encouragé par les précédents ici, j'ai démonté le lave-vaisselle.
On voit la carte de commande et j'ai fait un zoom sur les 3 petits trucs en bas à gauche (des résistances ?).
Il y en a clairement un qui a cramé. Le reste m'a l'air correct, autant que je puisse en juger.
Il doit "suffire" de le changer et de le ressouder, mais la référence est illisible, et c'est un peu à la limite de mes compétences.
Qu'est-ce que vous me conseillez comme prochaine étape ?
Merci d'avance !

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
panne carte lave vaisselle Siemenspanne carte lave vaisselle Siemens

02 mai 2018 à 13:48
Réponse 5 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

mamigas
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mamigas
2 128 messages
Bonjour.

Les 3 petits trucs sont des diodes.
En partant de la droite broche 4 du power switcher TNY254G

La diode qui a cramé : diode TVS type SMAJ170A (voltage transient suppressor) de chez little fuse marking SR c'est le circuit de snubber du transfo flyback qui absorbe les pics de surtension au delà de 170 volts.

Ensuite diode type RJ : Diode rapide c'est la diode roue libre du primaire du transfo flyback
Enfin le 3ème petit truc est la diode de redressement qui transforme le secteur 230 en une tension continue de 325 volts sans doute une diode de type RJ également.

Il faut remplacer la diode HS type SR mais possible que le power switcher ait pris un coup de calgon dans le flash seul un diagnostic carte peut le dire.

Prochaine étape ??? : remplacer la diode SR avec le risque de voir un reflash si le diagnostic carte n'est pas effectué avant (SR pas facile à trouver peut être remplacé par une zener 200v 1N5956b sans problème).
Cordialement.
mamigas

Une fois de plus remplacer un composant "en aveugle" c'est à dire sans aucune test ou mesure préalable je suis contre car c'est du style remplacer le fusible qui vient de fondre par un neuf sans se poser la question de savoir : pourquoi il a cramé (certainement pas pour le plaisir titter).
02 mai 2018 à 15:10
Réponse 6 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

HugoMe
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HugoMe
21 messages
Merci pour votre réponse rapide et précise.

J'ai eu des lampes qui ont claqué, des appareils électroniques qui ont buggé, une horloge qui tourne trop vite, une pompe qui se met en marche et veut pas s'arrêter, c'est possible que mon alimentation électrique secteur soit pas très stable.
Ou peut-être c'est tout simplement l'âge (18 ans).

Du coup, il vaut mieux directement acheter une nouvelle carte ?
Je n'ai pas les compétences pour diagnostiquer la carte et je suis pas sûr de savoir faire une soudure propre sur un truc si petit.
Vous évoquiez aussi un problème d'alimentation.
C'est le même point ou c'est une autre pièce encore qui serait HS ?
Cordialement.
HugoMe
02 mai 2018 à 15:50
Réponse 7 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

mamigas
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mamigas
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Bonsoir,
Là vous me posez une colle ! n'étant pas devant la machine et n'ayant pas d'idée de la qualité du secteur qui vous alimente je ne sais rien dire sauf que l'âge ne doit pas être en cause.
Cordialement.
mamigas
02 mai 2018 à 18:00
Réponse 8 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

HugoMe
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HugoMe
21 messages
Bonjour,

Je réfléchissais à votre réponse.
Finalement, ça m'étonnerait que ça soit l'alimentation secteur qui soit en cause.
Depuis quelques temps déjà, le lave-vaisselle avait un comportement qui me semble a priori étrange :
J'appuyais sur le programme de lancement et pendant 5 à 10 secondes il ne se passait rien, ou alors j'entendais un bruit, comme si la pompe essayait de démarrer et que c'était trop dur. Puis ça démarrait.
J'ai pas souvenir que ça soit le mode de fonctionnement nominal d'un lave-vaisselle neuf.

Ça m'a rappelé un problème similaire que j'avais eu sur une pompe à eau, où c'était le condensateur de démarrage qui avait lâché.
On pourrait être face au scénario suivant : le condensateur du lave-vaisselle qui aide à démarrer la pompe faiblit et il faut envoyer de plus en plus d'électricité dedans.
Ça finit par le déclencher. Mais un jour, ça produit une surtension dans la diode SR, qui lâche.
Du coup, si je change la carte, non seulement c'est plus coûteux, on parle de 200 € environ, non seulement il y a la possibilité que le power switcher doive aussi être changé, mais il y a le risque que le condensateur lâche, et il me faudra alors tout démonter, et en plus il peut refaire griller la carte de contrôle entre temps.

Bref, je commence à me demander si j'ai raison de m'acharner, pour une machine qui a 18 ans.
03 mai 2018 à 13:39
Réponse 9 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

mamigas
Membre inscrit
mamigas
2 128 messages
Bonsoir,
Je respecte votre analyse mais je ne la partage pas.
Le condensateur de déphasage du moteur à pompe fonctionne sur le secteur 230V.
La diode SR si elle lâche c'est à cause d'une surtension sur le transfo de flyback donc en impulsions à partir du +325 volts redressé.
Mais bon je ne connais pas tout, ce n'est qu'un avis.
Bonne soirée.
mamigas
03 mai 2018 à 20:50
Réponse 10 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

HugoMe
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HugoMe
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Que me conseillez-vous alors ?
07 mai 2018 à 12:47
Réponse 11 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

mamigas
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mamigas
2 128 messages
Bonjour,
1/ remplacer la ou les diodes HS dont la SR.
2/ vérifier si les sources basses tensions ne sont pas en court-circuit.
3/ tester les composants de la chaine primaire pour localiser ceux qui sont HS.

Cordialement.
mamigas
07 mai 2018 à 13:30
Réponse 12 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

HugoMe
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HugoMe
21 messages
Bonjour,

Je ne suis pas électronicien. Je ne suis pas capable de faire le test que vous préconisez.
Est-ce que vous suggérez qu'il y a une forte probabilité que la panne soit localisée sur la carte et qu'il suffit de changer la carte ?
Cordialement.
hugome
08 mai 2018 à 13:57
Réponse 13 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

mamigas
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mamigas
2 128 messages
Bonsoir,
Je ne suis pas devin et ce que je suggère c'est de faire des mesures sur la carte pour savoir si elle est en cause ou non.
Je ne peux rien imaginer de plus.
Bonne soirée.
mamigas
08 mai 2018 à 18:06
Réponse 14 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

HugoMe
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HugoMe
21 messages
Si ce n'est pas la carte, quelles sont les causes possibles d'une panne électrique ?
09 mai 2018 à 10:42
Réponse 15 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

mamigas
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mamigas
2 128 messages
Bonjour.
Je n'en sais rien car tenter de diagnostiquer une machine par internet je ne sais pas encore faire.
Il faut un multimètre, le plan de principe de l'appareil et contrôler les éléments les uns après les autres et comparer les mesures obtenues aux données constructeur.
Cordialement.
mamigas
09 mai 2018 à 12:05
Réponse 16 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

HugoMe
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HugoMe
21 messages
Re-bonjour,

Je vais vous faire une réponse d'ingénieur :

1) Scénario 1 : je rachète un lave-vaisselle
Coût estimé : 800 € + temps de recherche internet + temps de démontage / remontage : on va dire 1000 €.

2) Scénario 2 : je rachète une carte : 200 €
Probabilité qu'elle marche : p
Probabilité qu'elle marche pas : (1-p)
Coût sc. 2 = p x 200 € + (1-p) x (200 +1000) €
(si la carte ne marche pas il faut payer la carte plus le lave vaisselle)

Sc. 2 < Sc 1 si p x 200 € + (1-p) x (200 + 1000 €) < 1000 €

ou p > 20%.

Compte tenu du fait que j'ai vérifié le "power switcher" qui laisse passer le courant en position "on", que le symptôme est un problème d'alimentation des diodes d'affichage, que la diode qui a grillé est dans le circuit d'alimentation, il me semble raisonnable de partir sur l'idée qu'on a bien p>20% c-à-d que l'on a plus d'une chance sur 5 que le problème se situe dans la carte.
Donc je préfère le sc. 2 au 1.

Le sc. 3 qui est ce que vous me proposez n'est pas attractif pour moi, car comme vous le souligniez, la diode n'est probablement pas seule responsable. Et ce d'autant plus que la panne s'est produite de façon intermittente, et j'ai du mal à voir comment une diode pourrait être en panne de façon intermittente.
La diode ne coûte pas grand chose, mais changer que la diode va me faire perdre du temps à tout re-démonter - et bloquer mon lave-vaisselle encore plus longtemps -, s'il s'avère qu'elle re-grille après. Et la recherche de composants défectueux pourrait se justifier si ma vie en dépendait, mais pour économiser sur le prix de la carte, ça se justifie pas.

Je vais donc racheter une carte.
Cordialement.
Hugome
09 mai 2018 à 13:21
Réponse 17 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

mamigas
Membre inscrit
mamigas
2 128 messages
Je vais faire une réponse de statisticien.
Comme la taille de votre échantillon est faible il faut utiliser la loi de Student ! pas une loi binomiale ni une gaussienne.

Ceci étant votre choix sera le bon ! car en proba il n'y a que 2 certitudes p=0 ou p=1 smile
09 mai 2018 à 13:58
Réponse 18 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

HugoMe
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HugoMe
21 messages
Il faut réviser les statistiques bayesiennes ;-)
09 mai 2018 à 14:19
Réponse 19 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

mamigas
Membre inscrit
mamigas
2 128 messages
Certes certes vous avez certainement raison concernant Bayes que j'ai oublié depuis mon passage en AM mais bon c'est ainsi !
Les conseils que j'ai pris le temps de vous donner vous en faites ce que vous voulez bien sûr.... je ne suis qu'un bénévole dans ce domaine.
Cordialement.
mamigas
09 mai 2018 à 19:40
Réponse 20 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

HugoMe
Membre inscrit
HugoMe
21 messages
Merci pour votre réponse et d'avoir pris le temps de me donner des conseils.
Comme dit plus haut, ça m'a aidé à approcher le problème, et motivé à le régler moi-même.

Je voulais simplement faire remarquer, sans agressivité, que si vous donnez des conseils que l'on ne peut pas appliquer parce qu'ils demandent une expertise telle que si on l'avait, on n'aurait pas besoin d'aller sur ce forum, ce n'est que moyennement utile à vos interlocuteurs. Internet, c'est aussi se mettre au niveau de son interlocuteur.
À vous de voir pourquoi vous voulez contribuer sur ce forum.

Cordialement.
Hugome
13 mai 2018 à 15:37
Réponse 21 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

mamigas
Membre inscrit
mamigas
2 128 messages
Je vous cite :
Citation :
On voit la carte de commande et j'ai fait un zoom sur les 3 petits trucs en bas à gauche (des résistances ?).
Il y en a clairement un qui a cramé. Le reste m'a l'air correct, autant que je puisse en juger.
Il doit "suffire" de le changer et de le ressouder, mais la référence est illisible, et c'est un peu à la limite de mes compétences.
Qu'est-ce que vous me conseillez comme prochaine étape ?
Merci d'avance !
Bonjour.
Je vous ai répondu en vous précisant que les trucs étaient des diodes, je vous ai donné leurs références en conseillant de les remplacer puis de vérifier qu'il n'y avait pas d'autres dégâts sur la carte.
Ce faisant je n'ai fait que répondre à votre question initiale sans présumer si vous saviez le faire ou pas.
Rassurez-vous je continuerai à contribuer à ce forum.
mamigas
13 mai 2018 à 18:20
Réponse 22 forum dépannage électroménager Bricovidéo

Diagnostic panne lave vaisselle Siemens

HugoMe
Membre inscrit
HugoMe
21 messages
Citation :
Je vous ai répondu en vous précisant que les trucs étaient des diodes, je vous ai donné leurs références en conseillant de les remplacer puis de vérifier qu'il n'y avait pas d'autres dégâts sur la carte.

Et je vous en ai remercié en précisant que je n'en étais évidemment pas capable.
Je faisais plutôt allusion aux 7 réponses suivantes...
Soit vous ne vous vous rendez pas compte qu'elles sont inutiles, ce pourquoi je vous ai fait ma dernière réponse en vous laissant officiellement le bénéfice du doute, soit vous vous en rendez compte, ce que je pense depuis le début, et je trouve ça peu glorieux.
Cordialement.
29 mai 2018 à 21:59

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