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Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

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Question Dépannage Électroménager : Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

gemaux
Membre inscrit
gemaux
14 messages
Bonjour aux experts et amateurs avertis.

Après avoir passé des dizaines d'heures à consulter les forums et à chercher la panne, je commence à désespérer...
La carte de ce modèle semble être la même que sur les SMV40M20EU/XX (Bosch) et SN64M002EU/XX (Siemens) avec la référence EPG60110 9000 376 770 et 00646122 programmée.

J'ai changé les condensateurs de filtrage 220 nano et 22 nano, le TNY264gn.
La résistance 100 ohms est bonne, le contact ON/OFF fonctionne. Lorsque je lie les bornes de ce contact sur la carte, j'obtiens les tensions de 305V et 13,4V aux bornes des condensateurs chimiques et 5v aux bornes du régulateur.
Tous les relais fonctionnent.

Alors des questions me viennent à l'esprit :
Le contact de fermeture de la porte créerait-elle un problème ?
La résistance de chauffe ?
Le processeur ? et là, plus rien à faire...
Help !!
Merci à tous.
13 mars 2019 à 12:03
Réponse 1 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

Steph-Depan-Tout
Membre inscrit
Steph-Depan-Tout
149 messages
Bonjour.
Si vous avez fait le tour des posts de ce forum, vous avez sans doute lu des posts où on parle du watch dog qui (pour faire simple) fait le tour des composants et fonction afin de s'assurer que tout est OK avant d'alimenter le relais de mise s/tension.
=> Vérifiez que tous les composants sont OK (sensors et actuateurs).
Où prenez-vous la tension du 305V ? => si c'est aux bornes du condo 400V, c'est un peu faiblard (en tout cas la panne ne vient de là).
=> Quelle votre tension secteur ?
Cordialement.
Stephane Dépan-Tout !!
13 mars 2019 à 12:23
Réponse 2 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

gemaux
Membre inscrit
gemaux
14 messages
Merci Stéphane.
Je n'ai pas vu tous les posts...
Notamment ceux qui concernent le watch dog.
Quelles sont les tensions à (re)vérifier ?
Qu'appelez-vous vraiment actuators et sensors ? Où sont-ils ?
La tension secteur est 227 volts.
Cordialement.
13 mars 2019 à 12:34
Réponse 3 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

mamigas
Membre inscrit
mamigas
1 798 messages
Bonjour.
Ce sont mes posts où je parle de watch dog ? c'est un mot inventé par les anglo-saxons pour signifier un circuit témoin de contrôle.
Ces circuits sont là pour renseigner le microcontrôleur si les différents composants de la machine sont OK et alors, alors seulement quand les feux sont tous au "vert" le micro lance le cycle.
Voilà ce qu'est un watch dog (chien de garde).
A++ mamigas
13 mars 2019 à 13:38
Réponse 4 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

gemaux
Membre inscrit
gemaux
14 messages
Bonjour mamigas.
J'ai consulté beaucoup de vos posts sur les forums de ce type et vos réponses ont souvent donné satisfaction.
Bravo donc !
D'après les renseignements que j'ai fournis, auriez-vous une idée de la panne ?
Merci de votre réponse.
13 mars 2019 à 15:09
Réponse 5 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

mamigas
Membre inscrit
mamigas
1 798 messages
Bonsoir,
Merci de préciser la réf technique de la carte de contrôle, elle est gravée sur le circuit imprimé cote soudure et est sans doute du style : 5560 D004000794_B, ou quelque chose de ce style là car il est important de savoir si c'est une carte avec télérupteur HFE8 ou non.
Bonne soirée.
A++
13 mars 2019 à 19:32
Réponse 6 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

gemaux
Membre inscrit
gemaux
14 messages
Bonsoir mamigas.
La réf technique est 5560 D000007666_b.

Sauriez-vous quelles sont les tensions précises à vérifier sur les bornes des condensateurs chimiques, régulateurs et autres ?
Steph-Depan-Tout me parle de tension faible sur le condensateur 100micro 400V....
Merci et bonne soirée.
13 mars 2019 à 20:01
Réponse 7 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

mamigas
Membre inscrit
mamigas
1 798 messages
Bonsoir.
Stéphane a cent fois raison quand il dit 305v c'est un peu faible mais la panne ne vient pas de là !
En fait la valeur de la haute tension mesurée vaut tension secteur x 1.414 et avec un secteur à 227 vous devriez avoir du +320 volts mais bon.
Je ne connais pas la référence de votre carte 5560 D000007666_b. ??
Vous écrivez :
Citation :
les tensions de 305V et 13,4V aux bornes des condensateurs chimiques et 5v aux bornes du régulateur.
C'est tout à fait OK car ce qui compte c'est :
spec entrée régulateur 78M05 13.5 +/-1v
sortie régulateur 5v+/-0.1v.
Par contre une question : le contact ON/OFF fonctionne. Lorsque je lie les bornes de ce contact sur la carte, j'obtiens les tensions de 305V et 13,4V aux bornes des condensateurs chimiques et 5v aux bornes du régulateur.
A ce moment là la machine s'allume ou pas ?
Si oui c'est probablement la séquence de maintien du télérupteur qui est out (si télérupteur HFE8 ou Panasonic).
Postez une photo de la carte (entière) côté composants.
Bonne soirée.
mamigas
13 mars 2019 à 21:42
Réponse 8 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

gemaux
Membre inscrit
gemaux
14 messages
Bonsoir
Je ne mets pas la parole de Stéphane en doute, loin de là... je voulais juste connaître la valeur normale de la tension...
Je n'ai pas revu les voyants s'allumer depuis la panne.
Je ne vois par de télérupteur HFE8 sur la carte.
Pour mesurer les tensions, j'ai relié les 2 bornes du contact ON/OFF sur la carte.
Les relais ont fonctionné.
On voit les restes de soudure sur la 2ème photo.
Les tests ont été faits module démonté...
Si la machine ne s'allume pas, y a-t-il un lien avec le contact de la fermeture de porte ?
Merci et bonne soirée.
13 mars 2019 à 22:23
Réponse 9 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

gemaux
Membre inscrit
gemaux
14 messages
Avec les photos...

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
dépanner carte lave vaisselle Neffdépannage carte lave-vaisselle Neff

13 mars 2019 à 22:45
Réponse 10 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

mamigas
Membre inscrit
mamigas
1 798 messages
Bonjour.
Votre carte sans HFE8 (K01) est similaire à 5560 D000 0008452 a qui de fait n'a pas de télérupteur mais un inter M/A à contact permanent.

Donc si vous court-circuitez l'inter marche arrêt en reliant C2-1 à C2-2 (ou C3-1 à C3-2) vous avez bien les tensions 13.5 et 5 volts au niveau régu et rien ne s'allume.
C'est je pense la séquence de test à la mise sous tension qui pose problème (et ce même si on entend certains des relais contactés).

A la mise sous tension de ces cartes le microcontrôleur lance une séquence de test des relais pour vérifier que tout est OK et ensuite seulement débute le cycle.
Pas de relais K01 puisque c'est le HFE8.

relais K03 sens rotation moteur
relais K04 sens rotation moteur
relais K05 R chauffe côté neutre
relais K06 R chauffe côté phase
et enfin K02 mise en œuvre de la résistance ballast de 100 ohms.

De grandes chances que la séquence de test relais soit ko.
Plusieurs causes possibles :
Le transistor Bcr555 qui pilote l'envoi du 13.5v sur les relais K05 et k06 (commande de la R de chauffe côté neutre et phase est HS)
Le circuit SPM (Smart Power Module) FSB 50450TB (celui qui a un radiateur alu) qui pilote le moteur triphasé a un problème et le watch dog du SPM est au rouge interdisant au micro de terminer la séquence MST.

Mais bon n'ayant pas la science infuse tout ce que j'écris là ne sont que des hypothèses. Je suis sûr que d'autres peuvent avoir un avis autre tout aussi pertinent. smile

Est-ce que le capteur de porte Hall (entre C3-3 et C3-4) peut être en cause ?? possible car il y a là aussi un Watch qui partant de C3-4 va vers le micro broche 38 via une 22k mais je ne connais pas son rôle exact.
Bonne journée.
A++
14 mars 2019 à 10:35
Réponse 11 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

gemaux
Membre inscrit
gemaux
14 messages
Merci à Mamigas pour ces renseignements précieux.
Je vais (re)faire une série de tests mesures et essais et vous tiens au courant.
Cordialement.
14 mars 2019 à 12:13
Réponse 12 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus


Invité
invité
Bonjour.
Je partage les hypothèses de mamigas.
=> séquence de test qui ne se déroule pas convenablement (Watch dog).
Une petit mise en garde au passage... si vous testez les relais, faites TRÈS ATTENTION à la polarité d'alimentation des bobines.
Ces relias sont tous équipés d'une DRL qui risque d’être détruite si vous ne respectez pas le sens => destruction des transistors drivers à +/- très court terme.
Cordialement.
Stephane Dépan'Tout !!
14 mars 2019 à 12:48
Réponse 13 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

gemaux
Membre inscrit
gemaux
14 messages
Merci à vous tous.
Je fais les tests et mesures et vous tiens au courant...
Cordialement.
14 mars 2019 à 13:29
Réponse 14 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

gemaux
Membre inscrit
gemaux
14 messages
Bonjour.
J'ai trouvé le PNP BR555, il fonctionne.
J'ai remis sous tension la carte en shuntant les contacts allant au bouton ON/OFF.
J'entends 4 clics successifs de relais puis 1 5ème 2 secondes plus tard.
Cela correspond-il à la séquence de tests ?
Si oui, j'ai envie de changer le capteur Hall fermeture de la porte.
Empêcherait-il l'allumage du LV ? Comment le contrôler ?
On m'a parlé également de la pompe de circulation....
Qu'en pensez-vous ?
Merci à tous.
A+
17 mars 2019 à 17:14
Réponse 15 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

mamigas
Membre inscrit
mamigas
1 798 messages
Le capteur de porte hs empêche le démarrage mais sans doute pas l'allumage.
Pour le reste je vous ai dit tout ce que je savais désolé de ne pouvoir en dire plus mais je suis sur que d"autres contributeurs sauront vous aider de façon constructive pour résoudre votre problème.
Si vous n'avez pas le schéma de la carte le dépannage me semble tache ardue.

A++
17 mars 2019 à 18:09
Réponse 16 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

gemaux
Membre inscrit
gemaux
14 messages
Merci mamigas.
J'ai appris de toutes façons énormément de choses grâce à vous.
Je continue mes recherches, je n'ai pas tout inspecté,loin de là.
Je vous tiens au courant si je résous la panne.
Si d'autres experts ont un avis, je suis preneur...
Bien cordialement.
17 mars 2019 à 18:30
Réponse 17 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

gemaux
Membre inscrit
gemaux
14 messages
Bonjour.
J'ai cherché un peu partout, mais n'ai rien trouvé.
Je dois encore vérifier plus précisément la connectique entre le clavier et la carte.
Je me pose toujours la question du capteur Hall de la porte.parce que je ne sais pas comment le contrôler...
Par curiosité,j'ai démonté le bas du lave vaisselle pour avoir accès à la pompe de cyclage, à la résistance et aux branchements.
Le modèle a 7 contacts.
Voir le schéma joint.
Il s'avère que entre le bornes 2 et 3 il y a coupure,due à une oxydation prononcée.
C'est la 2ème fois que cela arrive dans mon entourage...
Les modèles des marques allemandes ne sont pas aussi performantes qu'on le croit,je pense que cela n'est plus qu'une légende...
Bref, je voudrais savoir si tout cela peut empêcher l'allumage/démarrage.
Merci à tous.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
hd1410075222

19 mars 2019 à 18:13
Réponse 18 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

mamigas
Membre inscrit
mamigas
1 798 messages
Bonsoir,
Un capteur effet hall ne délivrant qu'un signal dans la gamme des millivolts quand un aimant passe devant il est illusoire de vouloir le contrôler avec des appareils "basiques".
Citation :
Bref, je voudrais savoir si tout cela peut empêcher l'allumage/démarrage.
Réponse non ! le lancement du cycle oui mais pas l'allumage.

Commentaire :
Je respecte votre avis concernant les marques allemandes mais ne le partage pas ; il est vrai que maintenant avec les appareils made in "asiatiques" le + souvent en cas de panne on jette et on change de machine soit parce que les composants des cartes sont moulés dans de la résine (donc irréparable ) et c'est voulu ! soit parce-que le design est tellement "pauvre" que même on se demande comment ça peut fonctionner... mais c'est bon marché !
Ce n'est qu'un avis !
A++
19 mars 2019 à 21:12
Réponse 19 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

gemaux
Membre inscrit
gemaux
14 messages
Bonjour.
Comme je n'ai pas trouvé de solution,et que le schéma est introuvable, je tente autre chose :
J'attends le module FSB50450TB2...
Je vous tiens au courant.
A bientôt.
28 mars 2019 à 09:17
Réponse 20 problème électroménager

Lave vaisselle Neff S51M40X2EU/14 ne s'allume plus

gemaux
Membre inscrit
gemaux
14 messages
Bonjour.
Suite et fin des recherches.
Après bien des recherches et essais divers : j'ai changé le module FSB, revérifié s'il n'y avait pas de coupures de câbles, revérifié la séquence de test (qui fonctionne), j'ai finalement trouvé sur un site allemand la cause du non fonctionnement de ce LV : Le microprocesseur R5F21258SN dont la mémoire flash est défectueuse et se met en panne au bout de 5 à 6 années, et surtout quand cela a été le cas, le LV n'a pas été utilisé pendant longtemps.

En complément d'info, pour les experts, ceci arrive sur les cartes EPG60110 9000 376 770 équipant les modèles Bosch : SMV40M20EU Neff : S51M40X2EU Siemens : SN64M002EU.

Je peux indiquer l'URL du site si vous le désirez.
Merci à tous ceux qui m'ont aidé à trouver la solution.
20 avril 2019 à 17:13

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