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Panne électrique lave vaisselle LVI 244 Rosières

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Question Forum Électroménager : Panne électrique lave vaisselle LVI 244 Rosières

jipe33
Membre inscrit
jipe33
7 messages
Bonjour à Toutes et Tous.

Mon lave vaisselle Rosières LVI 244 disjoncte sur le compteur général à l’arrivée des programmes 2 et 3.
Help !... que puis-je faire ? Merci.
21 janvier 2016 à 20:07
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Panne électrique lave vaisselle LVI 244 Rosières

ElectronLibre
Membre inscrit
ElectronLibre
51 messages
Bonjour.

Vérifiez la résistance du chauffage.
Vérifiez l'isolement par rapport à la terre résistance > 100k Ohm.
Bon courage.
22 janvier 2016 à 08:56
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Panne électrique lave vaisselle LVI 244 Rosières

jipe33
Membre inscrit
jipe33
7 messages
Merci Électron Libre,
Mais je ne suis pas très malin et pas équipé pour vérifier tel ou telle puissance d’efficacité d'un isolement ou autre...
En revanche je vais essayer de débrancher les connexions de la résistance thermo plongeante, puis de lancer la mise en route du lave vaisselle afin de savoir s'il disjoncte ou non, à l’arrivée des programmes de chauffe 2 et 3... si toutefois le lave vaisselle accepte le fonctionnement avec résistance débranchée...
Qu'en pensez-vous ?
22 janvier 2016 à 16:23
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Panne électrique lave vaisselle LVI 244 Rosières

jipe33
Membre inscrit
jipe33
7 messages
A l'attention d’électron Libre.
Par ailleurs, je ne comprends pas très bien, pourquoi mon disjoncteur (tout ordinaire) Merlin Gerin Multi9 declic U20 a n°22, ne se déclenche pas au passage de cet incident, et que seul brutalement le disjoncteur général de toute la maison intervient... ?
22 janvier 2016 à 16:34
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Panne électrique lave vaisselle LVI 244 Rosières

mamigas
Membre inscrit
mamigas
2 337 messages
Bonsoir.
J'ai peut-être une réponse à votre interrogation.
Le disjoncteur Declic U20 contrôle l'intensité du courant dans la ligne où il est et déclenche si ce courant dépasse son calibre en l’occurrence ici 20 ampères il agit pour protéger le matériel.

Par contre quand toute l'installation disjoncte c'est parce-que le disjoncteur différentiel (30 ou50 mA) a détecté une fuite de courant entre phase / neutre et la terre il agit lui pour protéger les personnes.

Si c'est le différentiel qui déclenche ce que vous pouvez faire (UNIQUEMENT POUR DES ESSAIS !!!! c'est de déconnecter le fil de terre jaune/vert qui arrive sur la carcasse de la résistance de chauffe et voir si ça disjoncte ou pas.

ATTENTION : CETTE MANIP EST A FAIRE UNIQUEMENT POUR VOIR CAR SI IL Y A UNE FUITE ENTRE PHASE ET TERRE PAS RECOMMANDE DE TOUCHER LA CARCASSE PENDANT L'ESSAI.

L'autre manip, plus sure, consiste effectivement à déconnecter les 2 fils qui arrivent sur la résistance de chauffe.
Mais là vous allez sans doute avoir un voyant défaut qui va s'allumer vous indiquant que la résistance de chauffe est coupée (normal puisque elle est débranchée) et ça risque de bloquer le cycle.

L'idéal serait d'avoir un multimètre et de tester la résistance d'isolement entre les bornes de la résistance et la terre, vous devez mesurer plusieurs megohms.
Bien cordialement.
mamigas
22 janvier 2016 à 18:55
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Panne électrique lave vaisselle LVI 244 Rosières

jipe33
Membre inscrit
jipe33
7 messages
Merci "mamigas".
Me voilà avec une notion que je ne comprenais jusqu’alors.
Et de même qu'à "Electron Libre".

Ce week-end, j'ai sorti la plaque de base de mon lave vaisselle pour aller débrancher la résistance afin de faire les essais préconisés...
Et là, surprise j'ai découvert ce qui ressemble à l'enveloppe tubaire d'une espèce de condensateur explosé provenant d'un branchement proche de l’accès Masse ou Terre, à côté de l’arrivée directe des fils électriques externes venant de la prise... il ne reste branché qu'un résidu de cette espèce de condensateur...
Sur le tube de ce que j'appelle un condensateur il est écrit : PROCOND ELETTRONICA 413.2703.0 0,10 uf (X1) + 2,2 mo 2x15000 pf (Y) 250V ~ HPF 25/085/21
Avec dessous un schéma en forme de triangle avec au centre le symbole Terre.

J'ai néanmoins lancé l'essai de fonctionnement du lave vaisselle en débranchant la résistance en vérifiant si cela disjonctait sur les programmes 2 et 3....
Cela ne disjoncte pas, mais il semble que le cycle des programmes ne s'avançait plus car attendant vraisemblablement une température qu'il ne risquait pas d'avoir puisque sans résistance de chauffe... (j'ai donc écourté l'essai au bout de 45 minutes).

J'ai cherché à savoir la nature de ce condensateur qui pourrait peut-être être un anti-parasite.
Nonobstant ce condensateur anti-parasite dont j'ai débranché les restes, j'ai refait un essai en rebranchant la résistance et là le programme 2 s'est parfaitement enclenché avec la chauffe appropriée de l'eau, je me suis dit que tout était miraculeusement solutionné du fait d'avoir débranché les restes de ce condensateur anti-parasite, puis soudain au bout de 50 minutes à peu prés lors de la fin de ce programme 2, le disjoncteur général s'est de nouveau déclenché.

Alors au bilan, que dois-je faire ?
Cette panne est-elle consécutive à cette espèce de condensateur qui a explosé et qui ce serait mis en court-circuit, ou bien cela provient de la résistance défectueuse qui au passage a fait sauter ce condensateur anti-parasite, OU BIEN pour une autre raison différente et plus grave ?
Qu'en pensez-vous ?
Merci à tous.
25 janvier 2016 à 14:43
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Panne électrique lave vaisselle LVI 244 Rosières

mamigas
Membre inscrit
mamigas
2 337 messages
Bonjour.

C'est le filtre anti parasites dit aussi filtre EMI qui est HS
Dans votre cas C1 fait 0.1µF R1 = 2.2 mégohm et C2 15nf par contre L1 pas précisé, il faut remplacer tout le filtre.

Contacter de ma part : eric@piecemania.com il se fera un plaisir de vous aider à trouver ce filtre de marque Procond référence modèle : 4132703.0
Il suffit que l'un des condensateurs C2 (voir le schéma joint) soit fuiteux ou en court jus pour faire sauter le disjoncteur différentiel de votre installation.

Votre problème n'a rien à voir avec la R de chauffe coupée ni avec une autre raison machine.
Le filtre anti parasite est mort ça arrive il faut le remplacer.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma filtre emi

25 janvier 2016 à 16:29
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Panne électrique lave vaisselle LVI 244 Rosières

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
8 297 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Pour information à cet emplacement sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
Cordialement.
L’équipe de BricoVidéo.
25 janvier 2016 à 17:11
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Panne électrique lave vaisselle LVI 244 Rosières

jipe33
Membre inscrit
jipe33
7 messages
Cher mamigas,
Vous êtes adorable, mais comme je l'ai déjà dit tout au début de la présentation de mon problème ici.
Je ne suis pas très malin et n'y connais rien en électricité ni électronique, c'est bien pour cela que je suis ici.
Si je savais lire ce langage Électronique, je vous assure que je ne serais pas là à ennuyer tout le monde avec mes problèmes.
Par ailleurs vous pensez utile d'une manière sympathique de me joindre un schéma, mais voyons je suis incapable de lire quoi que ce soit dans ce "hiéroglyphe" électronique, je pense que vous voulez me prouver votre savoir et connaissance que je ne doute pas, mais je suis incapable d'en apprécier le sens...
Aussi, de grâce soyez sympa avec les gens de mon espèce, et parlez nous dans un langage compréhensible pour Nous, sinon cela signifie que vous êtes ici entre Initiés à vous faire la compet du meilleur, mais pour Nous cela plus aucun sens, venant ici sur ce site pour demander de l'aide par une réponse proportionnée à notre incompétence, sinon le plus simple devient les Pages Jaunes et je ne pense pas que ce soit l'esprit de ce site...

Mon problème, je vous l'ai défini dans mon message précédent : signalant suite à l'intervention et au conseil d'Essais d'"Électron Libre" que le lave vaisselle fonctionnait sans Déclenchement du Disjoncteur Différentiel Général, quand la résistance thermo plongeante était débranchée (sauf que tout le cycle complet ne se poursuivait pas puisque pas de Chauffe ) et sans le condensateur anti-parasite...
Si vous pouvez relire intégralement mon message précédent, peut-être pourrez-vous mieux comprendre et m'expliquer si compte tenu de mes essais, la résistance semble être à changer ou pas ou plus grave qui sait ?
Encore une fois le condensateur anti-parasite explose dont j'ai retiré les restes, ne freine en rien pour l'instant dans mes essais le fonctionnant du Lave Vaisselle... (mais il est bien évident qu'il me faudra en installer un nouveau).
Alors selon vous, quelle conclusion dois-je en tirer ?
25 janvier 2016 à 19:46
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Panne électrique lave vaisselle LVI 244 Rosières

mamigas
Membre inscrit
mamigas
2 337 messages
Alors on va faire bref :
1/ oui la panne est due au filtre anti parasites qui a explosé... vous dire pourquoi ne servirait à rien,
2/ non la résistance de chauffe n'est pas en cause,
3/ j'avais lu l'intégralité de votre message et ce plusieurs fois (4 fois exactement),
4/ je vous conseille de faire intervenir un réparateur il saura vous conseiller.
Cordialement.
25 janvier 2016 à 20:22
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Panne électrique lave vaisselle LVI 244 Rosières

jipe33
Membre inscrit
jipe33
7 messages
A l'attention du pseudo "mamigas".

Très bien, j'ai bien lu que pour vous :
1) il n'y a de problème que le condensateur filtre anti-parasite qui est à changer (puisque ayant explosé)
2) et que la résistance n'y est pour rien dans le déclenchement du disjoncteur différentiel...

A toutes fins utiles, ayant déjà démonté la résistance (en moins d'une minute sur ce LV ) j'ai donc testé la résistance thermoplongeante,
mais n'ayant pas d'appareil de mesure, j'ai donc appliqué le test "dangereux et non conseillé" que préconisent plusieurs sites...
J'ai donc directement branché le courant sur la résistance, à l'aide d'un câble électrique (3 fils dont j'ai testé au préalable le bon état)
1) la réponse fut immédiate "le différentiel général s'est aussitôt déclenché"
2) j'ai recommencé le test de la même manière mais en enlevant le branchement de la terre et là la résistance s'est mise à chauffer normalement sans que le compteur disjoncte
3) j'ai recommencé pour en être sûr, en remettant le branchement de la terre et bien entendu "le disjoncteur différentiel s'est déclenché"

Allant voir un réparateur pour tout autre chose et lui ai parlé de ce problème, il m'a confirmé sans nul doute que la résistance était certes dans un circuit continu mais que la masse était en contact et de fait la résistance est HS...

C'est bien ce qu'il me semblait dans la logique "simpliste de ma modeste science sur le sujet", mais dont je voulais une confirmation et une aide salutaire "compréhensible".

Qu'en pensez-vous Cher mamigas ?
Cordialement !
29 janvier 2016 à 22:01
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Panne électrique lave vaisselle LVI 244 Rosières

mamigas
Membre inscrit
mamigas
2 337 messages
Cher jipe33

Votre réparateur a raison si en déconnectant le fil jaune/vert de terre le différentiel ne déclenche plus vous avez une fuite résistance carcasse.
Action 1 remplacer le bloc entier de résistance.
Action 2 tenter d'identifier où la résistance touche à la carcasse et réparer si possible souvent c'est une affaire de positionnement mécanique.
Vous aviez raison : votre logique "simpliste de votre modeste science sur le sujet", ne vous a pas fait défaut.
Et je terminerai en citant Boileau : "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément" ce qui n'est pas forcément évident pour un ancien prof d'électronique qui manque de pédagogie !

Cordialement.
30 janvier 2016 à 09:41
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Panne électrique lave vaisselle LVI 244 Rosières

jipe33
Membre inscrit
jipe33
7 messages
Bonjour.
Cher mamigas,
Je monte les pièces que je viens de recevoir aujourd'hui, et Oui seulement aujourd'hui, car il y a eu une erreur d'expédition.
Mon problème maintenant c'est de savoir :
- Y a-t-il une importance dans le fait que le condensateur anti parasite d'origine PROCOND ELETTRONICA 413.2703.0 0,10 uf (X1) + 2,2 mo 2x15000 pf (Y) 250V ~ HPF 25/085/21 ne se trouve plus sur le marché.
Et l'on me dit que celui que l'on me propose à la place (en photo ci-jointe) DomoPart 0,1uf (X1) + 2.2Mohms 2X0.022uF (Y2) 250V HPF 25/85/21C est celui qui convient en remplacement...
Pourrais-je avoir la confirmation que cela ne risque rien pour mon lave vaisselle ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
condensateur-anti-parasite d'origine-lave vaisselle Rosières

06 février 2016 à 17:41
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Panne électrique lave vaisselle LVI 244 Rosières

mamigas
Membre inscrit
mamigas
2 337 messages
Bonjour,
Je vous cite : "hiéroglyphe" électronique, je pense que vous voulez me prouver votre savoir et connaissance que je ne doute pas, mais je suis incapable d'en apprécier le sens...

Ayant largement dépassé l'âge où on souhaite prouver quoi que ce soit et ne souhaitant pas utiliser un langage "exotique" je vais faire bref.
Ayez confiance dans ce que l'ON vous dit.
Et la prochaine fois évitez quand même les manip risquées du style résistance en direct sur le secteur car le jour où ça vous pétera au nez néophyte ou pas vous n'aurez pas l'air malin.

Cordialement.
07 février 2016 à 10:38

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