Bonjour. Apparemment votre question n'inspire pas grand monde.
Avez-vous cherché sur le forum des questions apparentées ?
Si le contact coupe la lumière par action manuelle, il faudrait voir comment il est actionné par la porte, banal à dire, mais pas d'autre idée.
Certains appareils n'ont pas de contact apparent.
Il va falloir faire intervenir un SAV. En attendant, il faut enlever la lampe.
Cordialement.

Aucun problème : le moteur tourne, ou ne tourne pas. Vous savez déjà que le moteur est en état.
Si le triac est bon... croisons les doigts.
D'ici ce soir on sera fixé.

Citation :
Suis-je obligé de remonter l'antiparasite ?

Non, vous le ferez ultérieurement si le moteur tourne.
Sauf erreur le schéma est bon.

Citation :
ou cette hypothèse est elle entièrement farfelue ?

Pas du tout ; il se peut que le courant de court-circuit ayant traversé le condensateur ait fait volatiliser la piste. C'est courant, les pistes font souvent office de fusible.
Ne soyez pas désolé, si la machine tourne on sera satisfaits tous les deux.
Si la machine ne tourne pas... je n'ose même pas y penser. Le triac est un composant solide, mais il a pu "dégager".
Cordialement.

Ce sera le TP du jour.
Le schéma que vous proposez, déduit de l'observation, semble bon.
Certain pour l'anode du bas, et logique pour celle du haut à droite. Vous pourrez renforcer la piste. De toute façon, les deux anodes sont en série avec le moteur ; en suivant les fils vous devez le voir.
Il faut refaire la soudure, avec un petit fil de cuivre au dessus ; l'étain seul est insuffisant..

Pas de risque une fois le secteur débranché, aucune tension résiduelle.

On ne peut tester le triac en statique, mais uniquement s'il est court-circuité entre les deux anodes.
S'il est HS parce qu'il ne réagit pas à la commande ou que le semiconducteur est coupé entre les deux anodes on ne peut le voir à l'ohmmètre.

Pour aller plus loin, triac débranché, avec une pile 4,5 V, une lampe à incandescence, une résistance et un bouton poussoir (ou un simple fil dénudé), on peut le tester sur l'établi. Idem pour un thyristor.
Et pour aller encore plus loin il faut un traceur de courbes comme on peut en trouver dans les laboratoires.
Cet appareil permet de tester les caractéristiques d'amorçage et de conduction dans différentes polarités.

Vous ressoudez et branchez. Il faut être optimiste.
Cordialement.

Bien reçu. Le problème est que l'on ne sait pas si le neutre réseau a disparu. Si c'est le cas, la machine a été soumise à une surtension pouvant frôler plus de 300 V pendant un certain temps. Il se pourrait que son électronique interne ait été endommagée. Mais d'autres équipements chez vous ont pu subir cette surtension éventuelle.
Quand le neutre réseau disparait, les tensions entre phases et neutre habitat fluctuent en fonction des récepteurs monophasés branchés et en service.
Mais sans plus de détail, on ne sait si le neutre réseau a disparu, et pendant combien de temps. Vous avez peut-être vu des lampes à incandescence qui brillaient anormalement et d'autres qui éclairaient peu ; ce peut être un indice.
Il semble que vous confondiez compteur et coffret fusible. On ne voit pas ce que le technicien aurait pu faire au niveau du compteur. Le problème vient de ERDF, mais quel problème ? Ici on évoque juste une disparition du neutre réseau pour une cause inconnue de ce côté de l'écran.

Citation :
...une solution pour trouver la panne de notre lavante séchante

Il faut démonter et ausculter, donc être sur place avec des moyens de mesure.
Voyez si d'autres équipements ayant été en service sont HS
Cordialement.

Aïe, ce n'est pas bien facile. Le composant ne peut être qu'un triac, vu le principe de la variation de vitesse des moteurs universels. Jamais vu un triac dans ce type de boitier.
Sur la photo 4 à droite, on peut penser que la gâchette est à gauche vu la faible largeur de piste. Une anode serait juste à sa droite, avec une piste plus grosse. L'autre anode est reliée au boitier par l’œillet en bas. On peut voir juste au dessus du 6 un morceau de piste volatilisé.
Si vous refaites la liaison avec un petit bout de conducteur en cuivre soudé, il se pourrait que le montage reparte.
Il ne restera alors qu'à vérifier les soudures et pistes qui connectent les deux anodes.
Il ne faut pas toucher le composant car il est au potentiel du secteur.
A suivre, peut-être avec une bonne nouvelle.

Ça avance. On peut penser que la carte gradateur n'est pas morte, mais seulement le triac dont vous verrez quelques images sur le net, avec ses électrodes A1, A2, G de la gauche vers la droite, composant debout vu de face.
Les condensateurs antiparasites, en explosant et suivant entre quoi ils sont branchés, ont pu entrainer une surcharge du triac l'ayant fait griller.
La commutation tout ou rien se fait entre les deux anodes A1 et A2, la commande étant appliquée sur la gâchette G. A1 et A2 sont en série avec tout le reste du circuit de puissance.

Le TP que vous pouvez faire :
- vous remontez la carte et branchez à l'identique
- vous mettez sous tension : rien ne se passe
- vous débranchez le secteur et court-circuitez les anodes A1 et A2 directement sur le circuit imprimé en soudant un petit fil. Les pistes de circuit imprimé arrivant à ces broches doivent être de bonne largeur.
- vous remettez sous tension : le moteur tourne à fond
Si c'est ainsi, c'est que vous avez bien re-cablé.

Vous essayez de voir la référence du triac (BTA quelque chose par exemple)
- vous essayez d'en trouver un équivalent
- vous faites l'échange et remettez sous tension : normalement le moteur tourne à vitesse réglable.

Quand vous serez au choix du triac, on verra ce que l'on peut faire.

L'électromécanique n'est pas d'une grande aide ici. On a affaire à de l'électronique analogique et commutation à l'ancienne, mais très dans l'actualité pour bien des équipements domestiques.

A bientôt, après le TP.
Cordialement.

Bonjour. Pas certain que la machine reparte.

Citation :
...problème de court-circuit sur notre compteur

Pourriez-vous détailler ce qui est arrivé et dans quelles circonstances ? Le compteur a-t-il été changé ? Le technicien a changé quoi exactement ?
Il faudrait préciser si vous avez une distribution en triphasé ou en monophasé.

Vous évoquez une rupture du neutre côté ERDF semble-t-il. Mais vous évoquez "les fusibles du neutre" or dans le coffret fusibles ERDF il n'y a pas de fusible sur le neutre, mais un simple coupe circuit ; les fusibles sont sur les phases.
Donc a priori il ne peut y avoir rupture de neutre au niveau du coffret.

Il faudrait donc éclaircir quelques points. afin de voir qui est responsable. Mais si le dégât est du côté ERDF, c'est à eux de prendre en charge la réparation du LL.
A suivre, avec des précisions.

Pour l'ouverture du hublot, pas d'idée.
Cordialement.

Bon, on va attendre qu'il fasse jour. Un MAN'X de collection ! Il n'y a plus grand monde qui sait ce que c'est.
La lampe était trop faible en puissance, donc trop résistante.
Le DJ de branchement déclenche en cas de grosse surintensité, et il n'y a pas de danger avec cet aspirateur. Si la carcasse st reliée à la terre et qu'il y a un défaut d'isolement sérieux, il déclenche aussi (sauf si un interrupteur différentiel 30 mA est présent sur le tableau de répartition). On évite de toucher la carcasse pendant les essais.
Si vous mettez un fusible ou un DJ modulaire en série, il faut un 16 A. Mais si vous branchez sur une prise de la maison, elle est déjà protégée normalement.
Quand le moteur va tourner, car on compte bien qu'il tourne, l'accélération sera telle qu'il faudra bien le tenir si vous l'avez démonté. Ou bien le fixer sur l'établi.
Vous pouvez mettre un mot n'importe quand, Bricovidéo ne s'arrête jamais, il y a toujours un contributeur qui flâne sur les forums.
Bon TP pendant le WE.
Cordialement.

On va continuer un peu. Si la lampe s'allume, le courant passe dans le moteur. Vous faites le même essai, mais sans la lampe, ou en changeant de puissance (au moins une 100 W à incandescence, peu résistante surtout à froid).
J'ai vu que cet aspirateur était déjà d'un certain âge ; pour le plaisir de la manip, il faut essayer de le faire tourner.
Pas de fuite entre carcasse et bornes moteur est une bonne chose.
Quand vous mettez l'ohmmètre entre les bornes moteur vous devez avoir quelques ohms ; si vous fait tourner l'induit à la main, l'indication de l’ohmmètre doit varier ; une manip pour laquelle il est préférable d'utiliser un multimètre à aiguille (analogique) ; on voit cette dernière osciller.
Encore un effort, pour le fun. Il y a encore un peu de temps disponible ce soir si vous n'êtes pas un "couche tôt".
Cordialement.

Bonjour. Il ne faut pas confondre branchement série et parallèle.
Dans le cas de l'antiparasite, en aucun cas il est en série avec l'ensemble moteur gradateur. C'est pour cela que la machine doit fonctionner sans cet antiparasite. L'antiparasite comporte 3 condensateurs avec un point commun à définir, peut-être relié au châssis du moteur (la bride de l'antiparasite).
Pour le gradateur, il s'agit bien du composant de puissance, un triac, qui est en série avec le moteur. On ne sait si la plaquette nécessite une alimentation phase neutre éventuelle, en général ce n'est pas le cas comme sur les variateurs pour lampadaires halogène. Donc un simple montage série ; il faudrait faire le relevé du schéma de câblage. Pas bien compliqué, mais il faut être habitué.
Si l'on avait le schéma de principe disponible dans la notice technique Miele on serait déjà sur la bonne voie.

Pas d'idée sur le fonctionnement de l'indicateur de remplissage ; il semble que ce soit simplement un système à contact, peut-être plus fiable que les systèmes mécaniques qui ne fonctionnent pas longtemps et dans le rouge même si le sac est vide.

Vous pouvez faire le montage série moteur, klixon, une lampe à incandescence, juste pour faire l'essai.
A vous de jouer. La dernière photo est un peu floue.
Cordialement.

Bien reçu. Il s'agit bien d'un filtre antiparasite.
Je ne reconnais pas la platine, le semiconducteur notamment. Mais ça n'en n'est peut-être pas un (Klixon ?).
Vous confirmez bien que la vitesse est réglable ?

La platine de commande est un gradateur, et il est en série avec les deux conducteurs d’alimentation du moteur. En série, on doit trouver aussi un thermostat bi-métallique appelé "Klixon" qui s'ouvre si le moteur chauffe trop (par exemple quand le tuyau d'aspiration est bouché un certain temps), puis se referme tout seul après refroidissement. Vous pouvez chercher ce composant. Vous pouvez également le tester à l'ohmmètre une broche déconnectée.

Brancher le moteur et le Klixon en série sur un gradateur d'éclairage (donc lui aussi en série) n'est pas conseillé car non dimensionné pour commuter plus d'un kilowatt.

Vous pouvez faire le premier essai en mettant en plus une lampe à incandescence de quelques dizaines de watts histoire de limiter l'intensité du courant et de voir le comportement du moteur. C'est ce que vous pouvez commencer par faire, après avoir examiné le branchement série de l'ensemble, gradateur, Klixon et moteur.

Nota : le moteur universel est globalement branché ainsi : l'inducteur bobiné, un balai, l'induit avec son collecteur, l'autre balai ; on a fait le tour.

Cordialement.

Bonjour.

Citation :
Puis-je sans risque brancher directement le moteur...

Oui, mais il va tourner vite. Et bruyamment.
C'est un moteur universel normalement commandé par un gradateur à réglage de phase classique, comme les lampadaires halogènes.
Pas d'idée sur ce condensateur, on n'en sait pas assez. Mais on ne voit pas le lien entre sa destruction et le fait que le moteur ne tourne plus. En attendant, dessoudez le en repérant son branchement.
Le triac du gradateur peut être coupé. A ce stade on n'expliquera pas la procédure de contrôle, sauf demande expresse.
Cordialement.

Bonjour Pierre. Juste un avis en passant. Sans lumières particulières.
On peut supposer que si le côté gauche ne fonctionne pas, ce n'est pas un problème d'afficheur. Ainsi, intervertir les deux, certes toujours possible, ne devrait rien changer.
Si les modules de puissance sont rigoureusement identiques vous pouvez les intervertir juste pour voir si les inducteurs ne sont pas en cause.
A part cela, en l'absence de tout document technique décrivant la procédure de dépannage, ce dernier sera forcément difficile. C'est pourquoi lors de l'achat d'une table à induction il vaut mieux souscrire une extension de garantie.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour réponse 2. C'est la mort classique d'un condensateur d'antiparasitage toujours sous tension : claquement, fumée blanche, odeur forte, trouille pour l'opérateur.
Le condensateur perd sa valeur et se coupe. L'appareil peut repartir sans problème.
On change le condensateur pour un modèle identique et l'on n'en parle plus ; il y en a chez Conrad.
Cordialement.

Bonjour Bérangère.
Tout d'abord il faut préciser sur quel genre de prise de courant vous allez brancher cette cuisinière. Il faudrait une prise ou une sortie de câble 32 A avec 3 conducteurs de section 6 mm² délivrant du 230 V (donc neutre bleu, phase et terre jaune/vert), si l'on était en France avec alimentation en monophasé 230 V.
Peut-être disposez-vous d'une alimentation entre phases 400 V et sans neutre ?

Citation :
fil bleu + fil brun branchés ensemble.

Non, à ne pas faire.

A suivre, avec des précisions sur l'alimentation, et aussi sur les caractéristiques du raccordement de la cuisinière. Beaucoup d'incertitudes.
Cordialement.

Bonjour. Il s'agit probablement (à préciser) du condensateur moteur de la pompe de cyclage, non polarisé. Donc pas de sens de branchement.
Cordialement.

Bien reçu.
Vous n'avez pas précisé quel appareillage déclenche.
On ne peut donc vous donner quelque piste de recherche : défaut d'isolement ou surintensité ?
Un défaut d'isolement se teste avec un ohmmètre de qualité et de faible calibre relié entre borne de terre et borne de chaque composant totalement déconnecté du câblage.

Citation :
...où se trouvent-ils

Aucune idée, mais ils sont reconnaissables.

Cordialement.

Bonjour. On peut supposer que la centrale est branchée sur une prise avec terre.
On comprend que le disjoncteur de branchement (celui sous le compteur) déclenche, mettant la maison dans le noir.
On suppose également qu'il n'y a pas d'interrupteur différentiel 30 mA sur le tableau de répartition.
Dans ce cas il pourrait y avoir un défaut d'isolement sur la centrale.
Seul un SAV pourra traiter la panne de toute façon.
Beaucoup de suppositions. Il faudrait valider ou non ces dernières en précisant quel appareillage déclenche.
Cordialement.

Bonjour.
De l'autre côté comme ici il n'y a pas grand monde pour vous répondre.
Il faut avoir à disposition les notices de dépannage, ce qui implique d'être un actif (disponible) du SAV électroménager ; il y en a peu sur le forum en ce moment.

Espérons néanmoins.
Cordialement.

Merci Henri pour votre retour. Il n'y a plus qu'à...
Cordialement.

Ce modèle ou un équivalent peut faire l'affaire :
indipc.fr filtre antiparasite condensateur pour lave-linge

Un artisan réparateur de votre région en a peut-être en stock.
En déchetterie vous devriez également trouver ce filtre pour lave-linge.
Cordialement.

Bien reçu Henri. Il s'agit bien d'un filtre antiparasite avec normalement 5 cosses (les inscriptions sont significatives) : l'arrivée secteur en 1 et 3, le départ vers la machine en 2 et 4, et une liaison vers la terre.
En attendant, vous repérez bien les 5 connexions sur le module.
Provisoirement vous débranchez les conducteurs 1, 3, 2, 4 (dument repérés , on insiste) sauf la terre. Vous réunissez les conducteurs 1 et 2, et également 3 et 4 ; ainsi le module sera hors circuit. Vous branchez le cordon sur le secteur et ainsi pourrez faire une lessive. Bien évidemment vous isolez les connexions provisoires.
Vous faites l'essai dès que possible.

A suivre très prochainement. Peut-être avec un fournisseur pour ce composant.
Cordialement.

Bonjour Henri.
Vous décrivez une zone proche de l'arrivée secteur où des conducteurs sont noircis.
De même, un composant pouvant être un condensateur d'antiparasitage (sans aucune certitude) pourrait être une cause possible de l'incident (débranchez ce composant et remettez sous tension) ; pour finir un disjoncteur que l'on pense être celui de la ligne du lave-linge déclenche. Tout cela évoque un défaut pouvant s'apparenter à un court-circuit. Il faut mieux cerner ce qui peut se passer au niveau de l'arrivée secteur.
Pour le moment la référence du composant ne dit rien. Pour pouvoir approfondir, une photo permettrait de voir l'environnement de l'arrivée secteur.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.

Bonjour. Il n'y a pas trop d'avis a priori. L'inconvénient est, outre le prix supposé pas donné (et la consommation d'énergie), et la fiabilité de l'ensemble quand un élément est en panne. Mais tout cela vous le savez.

Un autre avis plus argumenté est que l'on peut se passer du sèche linge, la température interne de l'habitat permet de sécher une lessive en une journée une fois suspendue sur un séchoir de moins de 2 m² au sol.
Le seul inconvénient est la surface du studio, bien petite. La place disponible dépend du nombre d'occupants du studio.
Pour un ça va, pour deux c'est plus difficile.
Cordialement.

Oui ; mettez un DJ quand même.
On verra quand il fera jour.

Votre raisonnement est logique,
Mais on peut supposer qu'une borne de la résistance est en direct sur le neutre (ou la phase, suivant la polarité de la prise), alors que l'autre borne est commutée (la coupure est certainement unipolaire).
Dans ce cas, le défaut d'isolement existe et le courant de fuite existe, donc l'ID déclenche.
Ceci si le fonctionnement du frigo est normal si la résistance est complètement débranchée.
Sur le net vous pouvez approvisionner cette résistance en fonction de la référence du frigo.

Brancher en direct sera inutile si le défaut est franc ; et il suffit de 22 mA sur un ID 30 mA..
Si la résistance est en défaut, il faudra la changer.

Faites l'essai conseillé précédemment, frigo (et son dj) en aval du DJ différentiel de branchement.
Si le défaut d'isolement est inférieur à 200 mA, le frigo fonctionnera.

Cordialement.

Bien reçu.

Citation :
Pensez vous que je puisse le faire fonctionner sans la résistance ???

Rien ne vous empêche de faire l'essai, mais l'intérieur va givrer au niveau de l'évaporateur.
Vous pouvez essayer de changer cette résistance si elle est accessible.
Une astuce : vous branchez le frigo avec son DJ en aval du DJ de branchement calibré à 500 mA. Avec un peu de chance le courant de défaut sera suffisamment faible pour ne pas déclencher le différentiel, et la résistance de dégivrage pourrait évacuer son humidité et ainsi retrouver son isolement d'origine.
Cordialement.

Bonjour. Tout dépend avec quel appareil vous testez la résistance de dégivrage.
Celle ci est reliée au secteur au moment du dégivrage justement, et si elle présente un défaut d'isolement provoquant un courant de défaut supérieur à 22 mA, un différentiel 30 mA présent au tableau déclenchera.
Mais vous ne précisez pas quel appareillage déclenche.
Il faut affiner vos mesures, et fort probablement changer la résistance de dégivrage.
Cordialement.

Bonjour. La mesure de résistance se fait tous conducteurs ôtés des cosses. Machine hors tension.
Vous devez trouver R = U²/P avec U = 230 V. Vous voyez alors que 2 800 ohms n'est pas une bonne valeur.
En fonctionnement, la mesure de la tension aux bornes de la résistance indique... la tension et non le courant.
Vos mesures sont à revoir.
L'intensité d'un courant se mesure avec un ampèremètre en série avec la charge ou une pince ampèremétrique dont la mâchoire enserre le conducteur.
Sur certains modèles Electrolux une liaison piste circuit imprimé broche du relais de chauffage est souvent détériorée.

Citation :
Après une année...

Le LV n'est-il pas encore sous garantie ?

Cordialement.

Bonjour. Malheureusement ce n'est pas le genre de panne que l'on peut, sinon traiter, mais donner quelques pistes de recherche à distance.
Peut-on soupçonner un mauvais contact sur un connecteur ? Peut-être. Un bricoleur expérimenté chercherait de ce côté avant de confier la plaque à un SAV.
Il faut disposer du dossier technique indiquant la procédure d'établissement du diagnostic, et ensuite agir en conséquence, voire changer un élément de commande.
Conclusion : il faudra faire intervenir un SAV. L'extension de garantie à 5 ans sur ces appareils n'est pas un luxe.
Cordialement.

Bonjour. Juste une interprétation.
S'il s'agit d'un interrupteur différentiel 30 mA présent sur le tableau de répartition, on met en cause un défaut d'isolement.
Quant à savoir son origine, on ne peut émettre aucune hypothèse. Cela est du ressort d'un SAV expérimenté.

Désolé de ne pouvoir vous aider davantage.
Cordialement..

Bonjour. Le plus simple est de déplacer le robinet. Un professionnel y passe une heure, un bricoleur expérimenté et outillé davantage.
Les solutions plateaux avec roulettes pour un appareil à terre, pourquoi pas, mais le sèche-linge sur une table à roulettes de bonne hauteur peut faire peur, sans compter qu'il faudra une table sur mesure et bien robuste.
Le déplacement du robinet sera certainement moins cher et plus sûr que les solutions envisagées.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bien reçu Fanny83500. Il s'agit donc d'une gazinière avec four électrique.
Si vous arrivez à démonter la plaque de fond de la machine, il faut, avec un voltmètre, voir si la résistance de sole est alimentée. Pour la mesure de la tension, vous débranchez la fiche, positionnez les pointes de touche sur les cosses, puis vous faites le test en rebranchant la fiche sans mettre les mains nues nulle part à l'intérieur, avec des gants ménagers épais faute de mieux. On doit trouver autour de 230 volts environ.

Si la résistance est alimentée et qu'elle ne chauffe pas, on on mesure sa valeur ; pour cela, on débranche la fiche secteur, on enlève les conducteurs sur les cosses de la résistance en cause, et avec le multimètre positionné en ohmmètre, on effectue la mesure. On doit trouver 50 à 60 ohms environ, mais pas l'infini.

Nota : une fois le fond enlevé, contrôlez visuellement si tous les conducteurs sont en place : à chacun sa cosse.

Il faudrait vous faire aider, en tous les cas.
A suivre.
Cordialement.

Bonjour Fanny83500.
Vous aider oui, mais on ne va pas vous demander de démonter le four afin de voir si la résistance de sole est en état et est bien alimentée. Pourtant, c'est ce qu'il faudrait faire après constatation de l'incident.
Et que faire après si le diagnostic est bon ou pas ?
Dans votre cas le recours à un SAV expérimenté et documenté semble indispensable. Il faudrait trouver un dépanneur local plutôt que ceux de grands distributeurs avec multitude de frais possibles.
Cordialement.

Bonjour. Fait disjoncter quel organe de coupure et protection ?
De toute façon c'est retour au SAV.
Pas moyen de bricoler ce genre d'appareil.
Cordialement.

Bonjour. Ce que vous mesurez avec votre ohmmètre est anormal. La fiche est-elle en bon état ? Donc non fondue partiellement ?
A suivre.
Cordialement.

Bonjour Coralie.
La solution est de changer le cordon. Il faut être un minimum bricoleuse.
Mais ce n'est peut-être pas possible si vous n'avez pas accès au raccordement interne du cordon.
Le chien est passé à côté de la mort.
A suivre, après vos observations.
Cordialement.

Ok. Le four est donc comme neuf.
Comme quoi il faut être persévérant. Mais ce n'était pas gagné à distance. Le four aurait très bien pu ne pas repartir. Un autre test à effectuer aurait été de le brancher en amont d'un ID. Si le défaut d'isolement avait été inférieur à 200 mA, le DJ de branchement n'aurait rien vu, le four aurait pu chauffer et les résistances se déverminer.
Cordialement..

Bien reçu Yann33.

Citation :
Est-ce que mes résistances auraient pris l'humidité,

Sachant qu'une résistance est plus ou moins étanche, quoique, c'est difficile à imaginer. Sans avoir fait de manipulations précises, on ne peut rien affirmer.

Mais le forum aborde quelquefois des cas où il a suffit que les résistances chauffent un certain temps (sans liaison à la terre et ce peut être très dangereux, aussi faut-il être très averti et même plus) pour que l'humidité résiduelle supposée disparaisse, et les problèmes de déclenchement des ID 30 mA aussi.
Retentez un fonctionnement de l'ensemble ; s'il s'agit bien d'humidité résiduelle dans les résistances, elle disparaitra.
Revenez confirmer la bonne nouvelle quand il n'y aura plus aucun déclenchement.
Cordialement.

Bien reçu. Comme signalé précédemment, pour tester l'isolement on débranche les deux cosses de chaque résistance sauf la terre ; les mesures de 38 kOhms sont donc erronées. Par contre, celles faites avec cosses en l'air sont meilleures; de l'ordre de grandeur de ce que l'on attend.

Ce que vous pouvez faire : vous faites la même chose méthodiquement mais en débranchant seulement une cosse par résistance,
Sole seule une cosse enlevée, puis deux.
Voute seule, une cosse enlevée puis deux
Puis voute et sole chacune avec une cosse enlevée, puis vous en reconnectez une puis deux : voute et sole devraient fonctionner.
Grill seul, une cosse enlevée puis deux.
Ainsi vous arriverez peut être à voir si une résistance est vraiment en cause.

Après avoir enlevé et repéré toutes les cosses du thermostat sauf la terre, vous faites la mesure de résistance cosse x / terre patiemment en tournant le bouton dans tous les sens. Ce pour mettre en évidence un éventuel défaut du thermostat. Mais on ne voit pas pourquoi l'incident se produirait en mettant le bouton à zéro et non l'inverse.

Autre question : cette panne est-elle arrivée subitement ?
Il serait possible que résistance de grill et celle de voute fonctionnent en même temps dans la fonction four.

Cordialement

Bien reçu.
Soyons logiques, à deux on devrait y arriver.

Citation :
...fait sauter le disjoncteur

On parle bien du déclenchement d'un interrupteur différentiel ID (défaut d'isolement), et non d'un disjoncteur DJ (surintensité).

Si le thermostat est à 0, les résistances ne sont pas sous tension et rien ne se passe.
La résistance du bas fait déclencher, mais à ce moment vous tournez bien un bouton pour mettre le four en service avec la résistance de sole.
Ce que vous pouvez faire : vous mettez l'appareil en service et vous constatez le déclenchement de l'interrupteur différentiel. Vous débranchez la fiche et vous faites la mesure de résistance apparente entre chaque broche mâle et l'alvéole de terre en vous assurant que le contact est bon. Vous devez trouver l'infini ou pas loin. Ou bien une faible valeur s'il y a défaut d'isolement, hypothèse de départ.
La commande de cette cuisinière est-elle électronique ou n'y a t-il que des composants électromécanique ?

Une autre idée : on suppose que la cuisinière est déshabillée ; vous débranchez et isolez les cosses d'alimentation de toutes les résistances sauf leur liaison à la terre, puis vous remettez sous tension et refaites les essais de mise en service. S'il n'y a pas de déclenchement d'un ID, on incriminera une résistance. Ensuite, vous les reconnectez une à une et vous recommencez les essais.
A suivre.
Cordialement.

Bien reçu.

Citation :
Résistance du haut HS ?

A priori non, car elle semble être double, pour deux puissances de chauffe grill.
Les valeurs de résistances entre terre et bornes actives sont bonnes.
Il faudrait essayer de voir si le déclenchement se produit pour le four, pour le grill, pour la mise en service chaleur tournante (mais il ne semble pas y en avoir).
Ce pourrait être une panne liée à la chauffe, ou à l'électronique en service. Mais à ce moment des observations, on est un peu démunis.
Essayez quand même de les affiner de façon à circonscrire les conditions du déclenchement.
On ne pense pas à un problème du côté plaque de cuisson, électrique mais il faudrait aussi regarder de ce côté.
Cordialement.

Bien reçu Yann. Oui, c'est répondu.
Dans ce cas, il s'agit d'un défaut d'isolement, donc environ plus de 22 mA qui s'échappent vers la terre. 22 mA est le seuil d'intensité qui déclenche un différentiel 30 mA.

Il faut que vous testiez à l'ohmmètre, puisque vous en avez un, le résistance entre le châssis métallique (la terre) et chaque broche de la fiche secteur, ensuite sur les résistances de chauffe débranchées (sauf leur liaison à la terre) et la terre, les bornes moteur ventilateur et la terre et ainsi de suite. On doit trouver l'infini.
On opère fiche secteur débranchée.
Vous pouvez faire de même bouton de commande à l'arrêt, puis en marche (broches fiche secteur / terre).
Cela ne vous permettra pas forcément de dépanner, mais de cerner un peu l'origine du problème.
A suivre.
Cordialement.

Bonjour Yann. Vous prenez le problème à l'envers en démontant et testant au hasard.
Voir la question 16152 Lave linge Miele Softronic WT 945 S fait disjoncter qui aborde la même question : quel est l'organe qui déclenche ?
Cordialement.

Bonjour.
En résumé, le LL alimenté mais à l'arrêt, ne crée aucun déclenchement.
Quand vous le mettez en marche en appuyant sur le bouton après avoir choisi un cycle, il provoque un défaut faisant déclencher quel organe de protection ?
Il faut préciser si la ligne LL est en aval d'un disjoncteur modulaire, et si un interrupteur différentiel 30 mA équipe votre tableau de répartition.
Cordialement.

Bien reçu et grand merci pour m'avoir documenté, ainsi que Reda, sur cette application des thermocouples en débit direct sur ce qui s'avère être un électro-aimant.

Au départ j'étais très dubitatif sur cette possibilité qu'un thermocouple puisse fonctionner en générateur de courant, fonction qui est inhabituelle pour un composant aussi simple, davantage utilisé en comme capteur de température de précision, générateur de tension sans débit.
C'est pourquoi je vous ai sollicité pour approfondir les propriétés du système. Pas besoin d'autres confrères, votre document, de grande qualité, est très clair.

On peut supposer que la bobine doit comporter un nombre de spires énorme, et doit présenter une grande résistance. Peut-être en connaissez vous l'ordre de grandeur ?

N'ayant pas de relations dans les milieux ou cette application est mise en œuvre, je ne pourrais malheureusement pas expérimenter pour le plaisir, alors que quelques bons multimètres et une flamme quelconque suffiraient.

Reda peut donc approvisionner la plaque de cuisson et une boite d'allumettes.

Bien cordialement.

Bonjour.

Citation :
...cette fois et le fusible n'a plus grillé !

Dans ce cas vous ne pourrez réparer vous même, il faudra faire intervenir un SAV.
On ne peut savoir à quoi sert ce fusible sans les documents techniques de l'appareil.
Un fusible ne fond qu'en cas de surintensité. Que protège ce fusible ?
Pour quelle raison y a-t-il fusion ? Pas de réponse possible sur le forum.
Cordialement.

Bonjour. Un peu de physique.
Un thermocouple est un assemblage de deux métaux différents qui délivre une tension qui est une fonction non linéaire de la différence de température entre la soudure chaude et la soudure froide.
Cette tension s'exprime en millivolts, et suivant la nature du thermocouple et de la différence de température entre les deux soudures, elle ne peut dépasser quelques très petites dizaines de millivolts.
D'autre part, un thermocouple ne peut délivrer de courant et ne peut donc alimenter directement un actionneur qui commanderait la fermeture d'un robinet.
Un thermocouple doit être considéré comme un générateur de tension dans sa fonction capteur de température.

Pour commander un actionneur la tension de sortie du thermocouple doit être traitée par un conditionneur de signaux, une électronique doit alors générer un courant susceptible de commander un actionneur lors de la disparition de la flamme. L'alimentation de l'électronique justifie alors le branchement sur le 230 V
L'allume gaz ici n'est pas piézo-électrique, mais nécessite un transformateur qu'il faut bien alimenter.
Voilà donc ce que disent les principes.

Pour ce qui concerne la sécurité thermocouple de la table de cuisson, un document de principe ou des explications davantage précises nous seraient bien utiles afin de pouvoir corriger éventuellement notre point de vue concernant la mise en œuvre du thermocouple dans ce cas particulier.
Aussi, grâce à ses documents, on pourrait détailler la partie mise en œuvre du thermocouple de sécurité.

Une bilame est un dispositif complètement mécanique qui ne nécessite pas d'alimentation, seule la déformation de la pièce est utilisée. On en trouve encore dans les thermostats à bilame des fers à repasser.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.